ملف السودان: لجان المقاومة وميثاقها الثوري لتأسيس سلطة الشعب

أغسطس 16th, 2024 - كتب المقال: لف السودان: لجان المقاومة وميثاقها الثوري لتأسيس سلطة الشعب حوار: إبرهارد يونجفر ومروان نصرالدين

تم تسجيل المقابلة التالية مع عثمان عبد الله في 18 مايو 2024، ثم تم نسخها وتحريرها.

بعد أكثر من 15 شهراً من الحرب 25 مليون شخص على شفا المجاعة ، وأكثر من 10 ملايين نازح. تشير التقديرات الموثوقة الآن إلى أن عدد القتلى يصل إلى150.000، لكن الأعداد قد تكون أكبر من ذلك. طرفي الصراع يعرقلون توصيل الغذاء. إنها حرب العسكر والميليشيات ضد الشعب الذي فجر الثورة. لذا فإن بقاء لجان مقاومة الأحياء ممثلة في غرف الطوارئ أمر ضروري لسد فراغ غياب مؤسسات الدولة لتوصيل المساعدات وتوزيعها لمستحقيها، محاولاتها لإنقاذ الموسم الزراعي وفصول التعليم التي تعقدها في البيوت لمواصلة العملية التعليمية التي هي ضرورية لتحقيق شعارات ثورة ديسمبر الفريدة والعادلة في الحرية، السلام والعدالة

إن أنظمة الدول المجاورة للسودان، مثل مصر وإثيوبيا وتشاد، تخشى هذه الروح الثورية، وهذا هو السبب الرئيسي وراء دعمها للأطراف المتحاربة وإطالة أمد الحرب. وخاصة دولة الإمارات العربية المتحدة التي تسعى جاهدة لتفريغ الأرض وطرد السكان الثوريين من أجل نهب مواردهم وحركاتهم.

نعم، قد يبدو أن لجان المقاومة والميثاق الثوري مجرد تاريخ. لكن بالنسبة لنا، تعتبر لجان مقاومة الأحياء هذه تراثًا عالميا. إذا كان هناك ربيع أفريقي في المستقبل القريب، سواء في كينيا أو نيجيريا أو إثيوبيا أو في مصر أو تونس مرة أخرى، فإن التجربة السودانية ستكون ضرورية لإنجاح أي هبة شعبية في المنطقة..

ولهذا السبب نعتقد أن هذه المقابلة هي مساهمة ليس فقط للتاريخ، بل لمستقبل الحركات الثورية، والتي ستأتي بالضرورة من القاعدة الشعبية.

^{أم درمان تحول مكتب لجنة حي بانت إلى مقبرة}

سؤالنا الأول هو كيف جاءت فكرة وعملية بناء اللجان مثل لجان الأحياء ولجان المقاومة؟ قد يكون هذا الموضوع مثيرًا للاهتمام أيضًا بالنسبة للحركات في أماكن أخرى من العالم. ولهذا السبب، لا ينبغي لنا أن نناقش فقط ذروة أوقات لجان المقاومة، ولكن أيضًا حول البدايات والمشاكل والالتزام الذي كان ضروريًا لتحريك الأمور. لذا فإن السؤال الأول هو كيف بدأت اللجان؟

اسمحوا لي فقط أن أجيب كيف عشت هذا بالفعل. قصتي والقصص الأخرى، مثلا في حينا منذ 2012. كانت هناك بعض المسيرات هنا وهناك بسبب الأوضاع الاقتصادية التي ظهرت بعد استقلال الجنوب. ثم بلغت تلك الانتفاضة ذروتها في انتفاضة 2013. وخلال تلك الفترة، اندلع البركان دون تخطيط.

كانت هناك مسيرات كثيرة في عام 2012[1]ولكن متفرقة هنا وهناك في يوم ويوم آخر. وقد تمت دعوتهم جميعاً من قبل الأحزاب السياسية والحزب الشيوعي وأحزاب أخرى وائتلافات مختلفة، وكانت معظم تلك المسيرات خارج الأحياء. لذلك ذهبنا في الغالب إلى هناك كطلاب والتقينا في تلك الأماكن. قبل عام 2013، كما تعلمون، كانوا يهاجموننا بشدة. كنا نسير لمدة عشر أو 15 دقيقة ثم نهرب. لم يكن لدينا أي فكرة ضد عنف الشرطة.

في عام 2013، في حينا، لم يكن هناك سواي أنا وأصدقائي، وكنا بالطبع نعرف بعضنا البعض. كنا ندافع عن المنطقة فحسب.

ثم في عام 2013 بدأ الأمر بشكل عفوي. لم يكن هناك تخطيط لهذا. لكننا تمكنا من منع الشرطة من الدخول إلى حينا لعدة أيام. وكانت هذه تجربة جديدة حقًا بالنسبة لنا. شعرنا بأننا أقوياء وكان ذلك مختلفًا تمامًا عن المسيرات الأخرى، لأنه في منطقتنا، ليس لدينا هؤلاء الأشخاص الذين يأتون عادةً من الأحزاب السياسية أوما شابه ذلك، أو النشطاء المتمرسون الذين يقودون المسيرات ويخبرونك ماذا تفعل وما إلى ذلك. في حينا، لم يكن هناك سوى نفسك وأصدقاؤك، وكنا نعرف بعضنا البعض بالطبع. كنا ندافع عن المنطقة فحسب. وكانت الحكومة والشرطة عدوانية للغاية. لذلك رغبنا في أن نتواصل مع الأحياء الأخرى من حولنا، فقط لنعرف مسبقا متى تتجه الشرطة نحونا، لأنه يصعب التكهن بالجهة التي تداهمنا منها الشرطة. لذلك يتحتم علينا أن نتواصل مع أشخاص يمكننا الوثوق بهم بالفعل في الأحياء المجاورة.

كما تعلمون، شبكاتنا الاجتماعية ليست كبيرة. بداية، كما تعلم ففي السودان، أصدقائك من الحي غالبا. ولكن إذا تمكنت من الالتحاق بالمدرسة الثانوية، فسيكون لك أصدقاء أيضًا من المنطقة المحلية. التعليم الابتدائي متاح في الجوار فقط، ولكن التعليم الثانوي متوفر على نطاق المحلية. لذلك حين تذهب إلى المدرسة الثانوية يمكنك التعرف على زملاء ورفاق أكثر على نطاق المحلية،. وإذا ذهبت إلى الجامعة، ستتعرف على أشخاص من جميع أنحاء السودان. هذه هي شبكاتنا الاجتماعية، ولذلك استخدمنا تلك الشبكات. ذهبنا أيضًا إلى بعض الناشطين السياسيين من الأحزاب السياسية في منطقتنا. كنا نعرفهم، أشخاصاً من حزب الأمة، ومن حزب البعث، وأيضاً من الحزب الشيوعي. وأخبرناهم أننا نريد التواصل مع الناشطين في المناطق الأخرى. لكن في حالتنا، كانوا مترددين في تسهيل التواصل بيننا و الآخرين. أعتقد أنهم أرادوا الحفاظ على هذه الاتصالات آمنة قدر الإمكان. في تلك اللحظة، كنت غاضبًا جدًا من رد فعلهم. لكني فهمت لاحقًا، كما تعلمون، في نهاية عام 2013 تم اعتقال معظم الأشخاص الذين ذهبنا إليهم وطلبنا التواصل معهم لعدة أشهر،لقد كانوا في خطر كما تعلمون.

ثم تواصلنا مع الأحياء الأخرى، معظمها من شبكات التعليم العالي لدينا، مثل المدرسة الثانوية والجامعة. لكن في الحي لم تكن هناك لجنة بالمعنى الدقيق. كانت هناك مجموعات من 10 إلى 15 شخصًا. وفي نفس الحي، كانت هناك ثلاث، خمس، سبع من هذه المجموعات، وكانت على اتصال مع بعضها البعض. مثل إحدى هذه الدوائر، كان هناك في الأساس أشخاص يلعبون كرة القدم معًا في نهاية كل أسبوع. وكانوا يعيشون معًا، وكنا نلعب ضدهم من وقت لآخر. لذلك حافظنا على اتصالنا معهم. لكن لم يكن لدينا لجنة معًا أبدًا.

لقد كان عاما مختلفًا تمامًا عن عام 2012، لأنه كان مبنيًا على الحي. ولم يكن بيننا نشطاء من الخارج أو سياسيون محنكون. وكانت الثقة متوفرة بيننا.

والآن بالنسبة لشكل اللجنة كلجنة. بدأت الاتصالات في المدينة عندما أصبح التواصل مع الجميع آمنًا. وبعد قمع انتفاضة 2013، ظلت تلك الروابط قائمة. وأعتقد أن العديد من الناشطين السياسيين حاولوا إثراء تلك الشبكات وإبقائها مستمرة. وشاركت أيضًا في مثل هذه الأنشطة في عام 2016، مثل محاولة دعم العديد من تلك الدوائر وتدريبهم على تشكيل لجان وما إلى ذلك،لكنها كانت صغيرة. ثم في عام 2018، عندما بدأت الجماهير مرة أخرى، كانت هناك هذه القاعدة. وبعد ذلك سارت الأمور بسرعة كبيرة، لوجود هذه القاعدة. لقد كانت مختلفة تمامًا عن القواعد السابقة في عام 2012 وما إلى ذلك، لأنها كانت مبنية على الحي. ولم يكن هناك نشطاء من الخارج أو سياسيون محنكون. كان هناك الكثير من الثقة. كان لديهم تكتيكات قوية جدًا للدفاع عن أنفسهم، حتى يتمكنوا من الاستمرار لفترة طويلة. أود أن أقول أنه مع تلك الشبكات في الحي، كانت المرة الأولى بالنسبة لي أن أقوم بهذا النشاط مع أشخاص مثل العمالة غير المنتظمة وغير المنظمة وجميع الأشخاص مثل صالون الحلاقة في الحي. العديد من الأشخاص في الحي الذي أعيش فيه يعملون في المنطقة الصناعية كعمال أحرار، فلنقل مستقلين. لم أتمكن من الاتصال بهم في عام 2012، على سبيل المثال، لأننا كنا نتنقل كطلاب. لكن منذ عام 2013، ولإن الحي كان دائرة مختلفة لذا كان أكثر قوة. كانت هناك ثقة كبيرة وكان هناك الكثير من القواسم المشتركة بين الناس. يمكننا أن نفعل أشياء كثيرة معًا، حقا لقد كان الأمر مختلفًا.

نعود للسؤال، كيف بدأت اللجان. في بعض وثائق الأحزاب السياسية يمكنك أن تجد أنهم أرادوا العمل على هذا الأمر، لكن الظروف الفعلية على الأرض هي التي مكنت من ذلك. بدأ الأمر في عام 2015. وازدهرت الظروف في عام 2018، لأنه كان أكثر انتشارًا ليس فقط في الخرطوم، وليس فقط في مناطق عام 2013 حيث بدأ هناك. ثم أخذت شكلها في الاعتصام. فكانت الاجتماعات الأولى للجنة كلجنة مع جميع الأعضاء وهكذا، داخل منطقة الاعتصام. قبل الاعتصام، كان من الممكن أن يكون لديك مجموعتان أو ثلاث أو أربع أو خمس مجموعات من نفس الحي، لكن لم يكن لديهم في الواقع اتصالات جدية أو اتصال مع بعضهم البعض لأن الجميع كان يعمل في دائرة ثقته. لكن بعد الاعتصام، أصبح لدينا الآن لجان تضم ما يزيد عن 40 أو 50 عضوًا.

ربما أنهم في بداية تشكيل اللجان لم يكونوا يلعبون هذا الدور السياسي؟ من الواضح أنهم كانوا يقدمون خدمات، مثل النظافة وصيانة المدارس وتوزيع غاز الطبخ وتنظيم المخابز وما إلى ذلك؟

لا، أعتقد أن الأمر كان سياسياً منذ البداية. لكن ما تطور طوال الوقت هو استقلالهم السياسي عن تحالف قوى الحرية والتغيير.[2] لكنهم كانوا سياسيين منذ البداية. أتذكر أنه، على سبيل المثال، أثناء الاعتصام، كانت قوى الحرية والتغيير تسأل لجان المقاومة[3] في مناطقنا لأنهم أرادوا تنظيم بعض الفعاليات وورش العمل والخطابات العامة في الأحياء. لم يفعلوا ذلك من خلال أعضاء الأحزاب السياسية لأن تغلغلهم المجتمعي كان أقل بكثير مما كانت عليه اللجان. ومع ذلك ، قررت اللجان كيف سيكون الحدث. سيكون هناك ممثل عن اللجنة للحديث عن الثورة، والتحدث عن أنفسهم كلجان، باستثناء قوى الحرية والتغيير، على الرغم من أننا كنا في ائتلاف، وما إلى ذلك. لذلك كان الأمر سياسياً منذ البداية. أو خذ التطور التنظيمي للجان مثلا في منطقتنا كرري[4]. كان هناك مثل هذه المنظمة التي تجمع كل اللجان معًا. وكانت بمثابة هيئة تنسيقية لجميع اللجان في كرري، وهي إحدى محليات العاصمة الخرطوم السبع. لذلك، عندما ظهرت هذه المنظمة، كان الأمر عبارة عن صراع سياسي ضد قوى الحرية والتغيير، ولم ترغب قوى الحرية والتغيير في ظهور هذه المنظمة. وكانت هناك اجتماعات عديدة بين ممثلي قوى الحرية والتغيير وأكثر من 50 ممثلاً للجان. كانت اللجان تقول، نعم، نحن في ائتلاف مع قوى الحرية والتغيير، لكن لن يكون لدينا صوت سياسي يأتي فقط من قوى الحرية والتغيير. نريد إنشاء هيئة تنسيقية خاصة بنا للتحدث باسم اللجان، وسوف نسمي شخصًا ليكون جهة الاتصال بيننا وبين قوى الحرية والتغيير، وما إلى ذلك.

كانت اللجان تقول، نعم، نحن في ائتلاف مع قوى الحرية والتغيير، لكن لن يكون لدينا صوت سياسي يأتي فقط من قوى الحرية والتغيير. نريد أن نشكل هيئة تنسيقية خاصة بنا لتتحدث باسم اللجان

فكان الأمر سياسيًا منذ البداية، لكن المواضيع السياسية للجان كانت تنطلق من احتياجات الأحياء. وهذه نقطة القوة. لم يكن ضعفًا مثل غير السياسي. العمل على الغاز والطعام والنقل وما إلى ذلك. لم يكونوا يعملون فقط على خدمة تلك الأشياء. على سبيل المثال، في منطقتنا في كرري، عندما كانت هناك إجراءات تقشفية في الفترة الانتقالية، وارتفعت أسعار الغاز. وبعثت الحكومة برسالة إلى هيئة تنسيق كرري تطلب منهم المساعدة في تنظيم توزيع الوقود. لكن اللجان وهيئة التنسيق قررت أن هذه ليست السياسة التي سنعمل عليها. وقاموا بصياغة ورقة حول كيفية توزيع الوقود في المنطقة، وليس فقط التوزيع، ولكن أيضًا تسعير وسائل النقل العام وما إلى ذلك، وما يمكنهم المساعدة فيه في ذلك. لذلك كان الأمر سياسيًا منذ البداية، لكنهم يقولون دائمًا أنه عندما تكون هناك أزمة، فإن العمل الإنساني هو العمل للوصول إلى المجتمع؛ لكن ذلك من أجل قضية سياسية. ثم حلت بنا كوفيد19 . كان لدينا تقشف خلال الفترة الانتقالية والآن لدينا الحرب. لكنها كانت دائما سياسية، وتوجت ذلك بالمواثيق وبالاستقلال الكامل عن قوى الحرية والتغيير بعد ذلك.

أرجو أن نعود إلى العلاقة بين الطلاب وعامة الناس في الأحياء، لأن الطلاب، كما أعتقد، كان لهم دور مهم. كانوا يعرفون أشخاصًا من جميع أنحاء المدينة، ومن جميع أنحاء البلاد، وفي الوقت نفسه، ربما لم يفقدوا اتصالاتهم مع الأحياء التي يعيشون فيها. وفي نفس الوقت كانوا يديرون نقاشاتهم في حرم الجامعة. فهل يمكنك توضيح هذه العلاقة بين جماهير الأحياء والطلاب والأكاديميين والمهنيين؟

نعم. كان الطلاب دائمًا هم السبب وراء إلقاء اللوم على السياسة في السودان حتى قبل ذلك، على سبيل المثال خلال التسعينيات، عندما لم تكن الأحزاب السياسية قادرة على العمل علنًا، كانت قادرة على العمل من خلال الطلاب. والآن حدث نفس الشيء. وبسبب فترة الدكتاتورية الطويلة للحكم الإسلاموي في السودان، حدث هذا الانفصال بين الأحزاب السياسية وعامة الناس. وبالتالي ، لم تصبح نشطا في السياسة إلا إذا فعلت ذلك في الحرم الجامعي، أو إذا كنت تنحدر بالفعل من عائلة سياسية. كانت هذه هي الطرق للدخول في السياسة.

كان هناك تقشف عندما دخلت المسيرات الحي في عامي 2012 و 2013. كان لدى الناس حافزهم لمجابهة النظام. وكأنني أتذكر الحادثة الأولى في الحي الذي أعيش فيه. كان بعض الرجال من الحي ينظمون الإفطار. ليس الوقت مبكرًا جدًا في ثقافتنا لتناول الإفطار. لذا، فقد حان منتصف النهار وقاموا بذلك معًا. يذهبون ويشترون الأشياء ويأكلون معًا. وكان الأسعار مرتفعة جدا. لذلك قرروا أن ينزلوا إلى الشارع محتجين. كان هناك سبعة منهم، فجاءت الشرطة ودخلوا في عراك معها وأصبحت تلك قضيتهم. حينها كان الشعور بأن هذه هي قضيتهم. لكنهم لم يسمعوا شيئا من أي حزب سياسي. لقد كانت هذه قضيتهم ضد الشرطة، لأنها كانت وحشية للغاية ضدهم وضد عائلاتهم، وضد استعمال الغاز المسيل للدموع داخل الحي، وما إلى ذلك.

كانت هناك بعض التوقعات بأن لديك بعض الخبرة أو بعض الشبكات، وكان تلك حقيقة. وقد ساعد هذا في المقام الأول في تنظيمها

الدور لعبه الطلاب. ولقد تخرجت بالفعل إبان تلك الفترة. حيث تخرجت في عام 2008، لكنني مازلت طالبا. لذلك كان لدي تلك العلاقات مع اشخاص من مناطق مختلفة، وأشخاص من الأحزاب السياسية، وآخرين مثل الناشطين من مختلف منظمات المجتمع المدني. تعرفت على تلك الشبكات في الجامعة. حينما عرف الرفاق أنك من شباب الجامعة، سيطلبون منك أشياء محددة، على سبيل المثال، أن تكون صادقًا، في إحدى المرات في عام 2013، سألوني عن كيفية صنع المولوتوف. لا أعرف إذا كنت تعرف ذلك. نعم. لم أعرف كيف أفعل ذلك، لكنهم قالوا أنك طالب في جامعة الخرطوم. كيف يمكن أن لا تعرف كيفية صنعه؟ لذا هناك بعض التوقعات بأن لديك بعض الخبرة أو بعض الشبكات، وكان ذلك صحيحًا. وقد ساعد هذا في المقام الأول في تنظيمها، مثل توزيع المهام على سبيل المثال. وأيضًا إذا كانت هناك حاجة للتنسيق مع المناطق الأخرى، كما قلت، ولاحقًا، قبل الاعتصام وأثناءه، كذلك التنسيق اللوجستي. الاتصالات، والكتابة، وأشياء من هذا القبيل، كما تعلمون، وستجد أشخاصًا مختلفين بمهارات مختلفة. ليس كل الطلاب لديهم نفس المهارات. لكن كل هذه المهارات كانت نابعة من الحياة الطلابية، لأنها كانت الساحة الوحيدة النشطة سياسيًا في المجتمع لمدة عقد أو نحو ذلك قبل عام 2013. لكن الطلاب لم يكونوا ليفعلوا أي شيء بدون هؤلاء المستقلين، كما تعلمون. وهذا ما جعل عامي 2013 و2018 مختلفين تماماً عن أي شيء آخر. كما تعلمون، كان الطلاب والنقابات يحاولون دائمًا القيام بشيء ضد الحكومة، لكنهم لم يتمكنوا من فعل أي شيء بدون هذا العمل غير الرسمي. نعم، ولم تتبلور اللجنة بعد.

دعونا نطرح سؤالاً آخر حول هذه الفترة من البداية. يتعلق الأمر بالعلاقة بين الجنسين. ماذا عن التنظيم الذاتي للنساء؟ وماذا عن الاتصالات بين النساء والرجال في هذه الهياكل المبكرة، وبعد ذلك عندما تبين الأمر برمته أثناء وبعد الاعتصام؟

نعم. كما تعلمون أن قضية النوع الاجتماعي متنوعة تمامًا في السودان. أعتقد أن التجارب التي ستجدها متنوعة تمامًا. ولهذا السبب أنا متردد جداً في تعميم ذلك. لكن من خلال تجربتي، وفي منطقتي، فإن أحد أبرز أعضاء اللجنة هي امرأة، نشطت منذ عام 2013 وما زالت. اتقريبا عمرها يزيد عن 50 سنة والآن في منطقتنا، لم يعد أحد يعرف اسمها لأننا نسميها أم الثوار. لأنها كانت محورية جدًا في تنظيمنا لأنها أكبر سنًا بقليل، لكنها كانت صدامية للغاية. أتذكر أنها تشاجرت كثيرًا مع شخص ما لأنه حاول حمايتنا. كما تعلمون، جاءت الشرطة وفتحت لنا الباب للدخول، وقالت، لماذا سمحت لهم بالدخول؟ إذا بدأوا بالهروب الآن، فإنهم لن يفعلوا أي شيء؛ دعهم يواجهون الشرطة. وكان ابنها واحد منا. وأثناء إطلاق النار أصيب برصاصة في رقبته. لذلك، في منطقتنا، كان لدينا نساء فوق 50 عامًا. أيضا كان لدينا أصغر منهن سنًا، وكذلك هناك من في عمرنا. لقد ساعدونا بشكل أساسي في تقديم المساعدة الطبية حيث كان هناك العديد من الإصابات وما إلى ذلك، ولكن أيضًا عندما كنا بحاجة إلى تحريك شيء ما لوجستيًا. وإذا كانت هناك بعض المشاكل أو الصعوبات الأمنية، فإنهم سيجدون طرقهم، وكانوا يعرفون ما يجب عليهم فعله حيال تلك الأشياء. لذا كانوا نشيطين للغاية في كل صعيد وفي كل حين. عندما ظهرت هذه الهيئة التنسيقية التابعة لكرري إلى حيز الوجود، كانت لهن دور مركزي في العديد من المناصب وكانوا يمثلوننا لدى الحكومة، ولدى لجنة الاتصالات الاتحادية. خلال الفترة الانتقالية كانت هناك تلك اللجان الخدمية، وهي هيئة افتتحتها الحكومة. وبالفعل، بدأوا يعقدون اجتماعاتهم في المساجد. وكان هذا شيئًا جديدًا تمامًا. كما تعلمون، المسجد عادة ما يكون منفصلا. لديك أماكن للرجال وأماكن للنساء.

لذلك، في كل مستوى، وفي كل فترة، كانت النساء ناشطات للغاية. عندما ظهرت هذه الهيئة التنسيقية التابعة لكرري إلى حيز الوجود، كانت لهن دور مركزي في العديد من المجالات وكانوا يمثلوننا لدى الحكومة

لذلك، في تلك الاجتماعات في بعض لجاننا في كرري، كان الممثلون من النساء، كما تعلمون، حتى شيوخ المنطقة. المشكلة الوحيدة التي تواجهنا بين الحين والآخر هي عندما نكون بحاجة إلى عقد اجتماعات في وقت متأخر جدًا من الليل. لكن في مجتمعي تمكنا من حل هذه المشكلة بسهولة، من خلال الاجتماعات في المنازل. لذا، إذا كان الوقت متأخرًا جدًا، ذهبنا إلى منزل حيث يمكن لعائلات النساء أن يعرفن أن صاحبات المنازل سيكونن متواجدات. لكن هذا كان يختلف من حي إلى آخر. في الحي المتصل اجتماعيًا لم تكن هناك مشاكل كبيرة. معظم العائلات موجودة منذ جيلين لذا نحن نعرف بعضنا البعض في الداخل والخارج. نعم، ولكن إذا ذهبت إلى أحياء أخرى تتراوح أعمارها بين 30 إلى 20 عامًا، فربما لا يكونون مرتاحين لفكرة السماح لنسائهم بالتجول أو نحو ذلك. ستجد قصصا مختلفة من الخرطوم على سبيل المثال.

إذا سمحت لي أن أنتقل إلى فترة الاعتصام وبعد إسقاط عمر البشير. ما أريد أن أسأله، لماذا قبلت لجان المقاومة الوثيقة الانتقالية؟ ومن الواضح أنها كانت عسكرية للغاية، ولم تخدم موضوعات الشعب السوداني الذي أخرجها إلى الشوارع.

نعم أولاً، لا أعتقد أنهم قبلوا أو رفضوا، لأنه لم يكن لديهم صوتهم السياسي بعد. إذا نظرنا إلى التاريخ، كما قلت لك، فإن اللجنة هي بمعنى لجنة تضم أكثر من 40 عضوًا تتشكل خلال وقت الاعتصام. لذلك كانت هناك تلك الاجتماعات في الاعتصام وفي الحي، لمناقشة تعريف اللجنة، ومن يجب أن يشارك أو يخرج، ومن يقرر ما إذا كنت ثوريًا وسيتم قبولك أم لا. كانت هناك تلك الأشياء واستغرق الأمر بعض الوقت. خلال هذه المراحل المبكرة، وحتى المراحل الأولى من الفترة الانتقالية أيضًا، كانت هناك الهيئات التنسيقية التي جمعت العديد من اللجان. لذلك خلال هذا الوقت كان هناك كل هذا الجهد التنظيمي. فلم يكن هناك جبهة ولا صوت يتكلم باسم اللجان أو الثوار أو ما شابه ذلك في ذلك الوقت.

في البداية، كانت السلطات غير الرسمية تعمل بكفاءة أكبر، لأنه لم تكن هناك صلاحيات رسمية، حيث لم يكن الهيكل التنظيمي قد صيغ بعد.

كان الناس يتحدثون في الاعتصام وفي المناقشات التي جرت في الاعتصام، ويكتبون على وسائل التواصل الاجتماعي. وكانت السلطات غير الرسمية تعمل بكفاءة أكبر، لأنه لم تكن هناك صلاحيات رسمية، حيث لم يكن الهيكل التنظيمي قد تمت صياغته بعد. وحتى عندما تمت صياغة هذا الشكل التنظيمي، في الأشهر الأولى من الفترة الانتقالية، كان لدينا الشكل ولكن لم تكن لدينا الهوية السياسية بعد. أتذكر كيف كان الأمر في كرري بشكل عام. لقد بدأنا بما قالت قوى الحرية والتغيير أنهم سيفعلونه خلال الفترة الانتقالية. فيما يتعلق بالعدالة الانتقالية، وعن البرلمان، وعن اتفاق السلام وما إلى ذلك، ثم كل المسيرات من أغسطس حتى ديسمبر 2019، كل تلك المسيرات كانت تطالب الحكومة فقط بالوفاء بما كتبته بالفعل في وثائق قوى الحرية والتغيير.

إذن كما ترون، هنا مرة أخرى، لم يكن لدينا استقلال سياسي كامل. لقد حصلنا على الإعدام والاستقلال بمعنى أننا قررنا متى نقوم بالمسيرة وماذا نقول في المسيرة. لكن في الواقع، لم نكن نقول أبدًا أي شيء لم تقله قوى الحرية والتغيير من قبل. واستمر هذا حتى ديسمبر. وفي ديسمبر كانت هناك مسيرة حرجة للغاية. وكانت الفكرة أننا الآن بحاجة إلى التوقف والرؤية. لقد أحصينا ما فعلته هذه الحكومة مما وعدت به. ومنذ تلك اللحظة بدأت السجالات داخلياً، رسمياً، في الاجتماعات حول موقف قوى الحرية والتغيير والحكومة. كان هناك اجتماع كبير مفتوح للجان المحلية بأكملها. وفي نهاية هذه المناقشة، كان هناك خياران. إما أن نسقط الحكومة على الفور أو نعمل على إسقاط الحكومة إذا لم يشكلوا البرلمان في فترة ما. وكان الموقف بالفعل ضد الحكومة. لكن بعض الناس أرادوا منح الحكومة بعض الوقت لتنفيذ ما يطلبه البرلمان. ناس تانية قالت نعم، لم يسلموا حتى الآن، لن يفعلوا أبدًا. فكانت تلك مراحل الاستقلال حتى تم إنشاء هيئات تنسيقية لجميع اللجان، وكان ذلك في 21 أكتوبر 2021، أي قبل الانقلاب بأربعة أيام فقط. كانت هناك مسيرة كبيرة، وكانت المسيرة بالتنسيق الكامل بين كافة اللجان. لقد كانوا ضد قوى الحرية والتغيير والحكومة بشكل كامل.

^{مظاهرة 30 أكتوبر 2021، بعد 5 أيام من الانقلاب}

أعتقد أنه كان واضحا أن قوى الحرية والتغيير تعمل على اختطاف الثورة، بدءا من إنشاء هذه اللجان التي تسمى لجان التغيير والخدمات، كبديل للجان الأحياء، وذلك لإفراغ لجان الأحياء من دلالتها الثورية.

نعم، لكن خوض صراع سياسي ضد الحكومة هو أمر مختلف تمامًا عن القول إنك بحاجة إلى إسقاط الحكومة. هذه أشياء مختلفة. لقد كانت لدينا تلك الصراعات ضد الحكومة، على سبيل المثال، حتى من أجل القانون الإداري، باعتبارها هيئة إدارية رئيسية في المحلية. كيف ينبغي أن يكون شكلها. لقد قمنا باعتصام في منطقتنا ومن خلال ذلك أجبرنا الحكومة على تقديم قائمة بالإداريين الموجودين هناك. وبعد ذلك قررنا تسمية البدائل. وأصررنا على ذلك وكانت اللجان قوية بما يكفي للتوصل إلى هذا الاتفاق مع قوى الحرية والتغيير بأن من أرادوا تسميته في لجان الخدمة الجديدة تلك وفي المحلية الإدارية يجب أن توافق عليه لجان المقاومة على أن لا يكون جزءا من النظام السابق، وأنه ليس لديه تاريخ من الفساد، وأنه مقبول بشكل جيد من منطقته وما إلى ذلك. إذًا كان هناك هذا الصراع، لكن هذا الصراع كان محليًا، في بعض المواضيع، في بعض المناطق. لقد كان صراعًا ضد الحكومة وكنا ندفع بهذه الطريقة وقمنا بمسيرات وما إلى ذلك. لكن هذا كان شيئاً مختلفاً تماماً عن القول سنسقط الحكومة، لأن إسقاط الحكومة سيحتاج إلى الإجابة على ما هو البديل. وكان هذا هو السؤال الكبير الذي أدى إلى الميثاق.

سوف نأتي إلى الميثاق. لكن قبل صدور الميثاق كان هناك إنتاج معرفي في العرض، وتجلى ذلك في الشعارات في ذلك الوقت، إن كنتم تتذكرون.

نعم الشعارات تأتي عفويا. أعتقد أن المسار الطبيعي للأمور هو أنه عندما جاء الميثاق استفاد مما قالته اللجان والمسيرات سابقاً وهذا أمر طبيعي. لكن الميثاق جاء في وضع مختلف تماما.

حسنًا، دعونا نتحدث الآن عن عام 2022. ربما نسألك كيف نما الهيكل السياسي وكيف بدأت بالميثاق والتنسيق على المستوى الوطني. وماذا يمكنك أن تفعل وما هي الوسائل للتغلب على الاختلافات بين المواقف المختلفة في جميع أنحاء البلاد.

تمام. إذن، بالنسبة للجزء الأول من السؤال حول تطور تنظيم وتشكيل اللجان - كما قلت، تلك الهيئات التنسيقية بدأت من الاعتصام ثم أيضًا بعد بداية الفترة الانتقالية، لأنه بحلول ذلك الوقت كانت تلك المسيرات تطالب الحكومة بتنفيذ ما قالته سابقاً. وكل ما يتعلق باللجان يأتي من ضرورة ملموسة وليس من فكرة. لذلك، كانت الضرورة الملموسة هي تلك المسيرات التي تحتاج إلى تنسيق بالمعنى الأوسع من قبل اللجان. قبل الاعتصام نفسه، كنت تحتاج فقط إلى تلك الخلايا الموجودة في الحي، وكانوا يحصلون على تخطيطهم من تجمع المهنيين السودانيين[5]. سيقولون، حسنًا، هذا اليوم سيكون لدينا مسيرة، وفي اليوم التالي في الليل، يجب عليك أن تفعل هذا وما إلى ذلك. وكان للجنة دور تنفيذي أكبر. لكن بعد فض الاعتصام، وخلال الفترة الانتقالية، أصبحوا مستقلين في تنفيذ المسيرات، فكان عليهم أن يقرروا ما إذا كانوا سينظمون المسيرة ومتى؟ ماهو الطريق الذي يتخذونه؟ وماهي شعارات المسيرة وما إلى ذلك. وهذا يتطلب التنسيق بين اللجان المتعددة. خلال تلك الفترة بدأنا مع هيئات التنسيق تلك. بدأ الأمر بمكتب واحد فقط، أطلقنا عليه اسم "ميدان"، والذي كان عبارة عن مكتب، على سبيل المثال، للمسيرات أو الأنشطة البدنية. لذلك كان لديك ممثلون من اللجان المختلفة. ولم يكن لديهم سوى تفويض التخطيط للمسيرات وتنفيذها. وأي نشاط آخر يتم القيام به بشكل منفصل من قبل كل لجنة في منطقتها.

هيئات التنسيق: بدأ الأمر بمكتب واحد فقط، أطلقنا عليه اسم "ميدان"، وهو المكتب المخصص للمسيرات أو الأنشطة البدنية على سبيل المثال. وفي وقت لاحق، بدأت هيئات التنسيق هذه تضم ممثلين يمكنهم مناقشة الإجابات والأسئلة اللازمة للوقوف ضدها

لاحقًا، لبعض الوقت، كان على اللجان أن يكون لها موقف سياسي ما ضد الأحداث السياسية المختلفة التي تحدث في البلاد، على سبيل المثال، مثل محادثات السلام، وكذلك الحج. الطريقة التي كانت الشرطة لا تزال تواجه بها المسيرات. وكذلك تأخير انعقاد البرلمان ونحو ذلك. لذلك كانوا بحاجة إلى البدء في الكتابة ووضع أنفسهم في مكانهم. وبحلول ذلك الوقت، بدأت هيئات التنسيق تلك في الحصول على ممثلين يمكنهم مناقشة الإجابات والأسئلة اللازمة للوقوف ضدها. وبعد ذلك، سيتم تمرير هذه الأسئلة عبر الممثلين إلى لجان المقاومة، وسيقومون بإجراء المناقشات. هم من سيقررون وسيتم الإعلان عن مواقعهم من خلال الممثلين في اجتماع الممثلين. ثم جاءت الحاجة أيضًا إلى وسائل الإعلام. كنا بحاجة إلى جبهة إعلامية موحدة. ومن خلال ذلك ظهرت الهيئات التنسيقية التي ربطت لجاناً متعددة ببعضها البعض. كان هذا خلال الفترة الأولى، دعنا نقول في الفترة الانتقالية. وبعد ذلك، بعد الانقلاب في أكتوبر 2021، صدر الميثاق الأول من المجلس الإقليمي لمنطقة ريفية تسمى مايرينو. نشرت مايرينو ميثاقًا على الفور. أتذكر، في أواخر نوفمبر. لقد نشروها، ولكنهم أرسلوها أيضًا إلى جميع الهيئات التنسيقية للجان في كل أنحاء السودان. وطلبوا منهم المشاركة والتوقيع على الميثاق أو الإدلاء بتعليقاتهم على الميثاق إذا أرادوا ذلك.

ولذلك قررنا أن نبني ميثاقاً واحداً للخرطوم ثم نذهب ونناقشه مع الولايات الأخرى

ومنذ تلك اللحظة، أتذكر، على سبيل المثال، في الخرطوم، في أوائل يناير، كان هناك اجتماع لمكتب ميدان، وهو الهيئة التنسيقية للمسيرات، لولاية الخرطوم بأكملها. وبدأوا يتناقشون ومنهم من قال بالمناسبة نحن نعمل داخليا على وضع ميثاق. وقال آخرون إنهم يفعلون ذلك أيضًا، وفي تلك اللحظة عرفوا أن هناك ما يقرب من ثمانية مواثيق في الخرطوم يتم تطويرها فقط من قبل هيئات تنسيق مختلفة. وقررنا أنه ربما يتعين علينا توحيد مناقشاتنا لأن كل واحد منهم كان لديه هذه الخطة. لذلك قررنا أن نبني ميثاقًا واحدًا للخرطوم ثم نذهب ونناقشه مع الولايات الأخرى. ولهذا الغرض قامت الهيئة التنسيقية بالولاية بتسمية ممثلين عن كل هيئة تنسيقية في كل مدينة من مدن ولاية الخرطوم. ولنفترض أن هذا المنصب، الذي أنشأه ممثلون من تلك الأماكن، كانوا هم الذين يتولون مناقشة الميثاق.

لقد وضعوا كل هذا في مسودة، وناقشوها معًا كممثلين، وأعادوها إلى اللجان. لقد أخذوا الوقت الكافي لمناقشة التعليقات، وأعادوها مرة أخرى. ثم فعلوا نفس الشيء مرة أخرى. وضعوا الاختلافات. ناقشوا الاختلافات. اقترحوا طريقة لتخفيف الاختلافات، وارسالها ذهابًا وإيابًا، وهكذا. كانت هذه الآلية.

لذلك بدأوا بإخراج كل تلك المسودات. وبعد ذلك كانت عملية سهلة حقًا. إحضرت جميع المسودات، وسردت جميع المواضيع التي وردت في جميع المسودات، بغض النظر عن الموقف أو السياق. ما هي المواضيع التي تمت مناقشتها؟ ثم كان هناك جدول حول كل موضوع. وماذا كان موقف كل لجنة؟ ولم تقل بعض اللجان شيئا عن هذا. بعض اللجان قالت هذا، وبعض اللجان قالت غير ذلك وهكذا. لقد وضعوا كل شيء في المسودة صفر. لقد كشفوا عن الاختلافات، ربما كانت بعض المواضيع لها إجابات مختلفة من لجان مختلفة أو لم تتم مناقشة بعض المواضيع من قبل لجان أخرى وما إلى ذلك. لقد وضعوا كل هذا في مسودة، وناقشوها معًا كممثلين، وأعادوها إلى اللجان. لقد أخذوا الوقت الكافي لمناقشة التعليقات، وأعادوها مرة أخرى. ثم فعلوا نفس الشيء مرة أخرى. توضع الاختلافات. وتناقش الاختلافات. أنت تقترح طريقة لتقريب الاختلافات، وترسلها ذهابًا وإيابًا، وهكذا. لذلك كانت هذه هي الآلية. ولكن في موضوع واحد كانت هناك آلية مختلفة تم استخدامها، وهي الاستطلاع. كان الأمر يتعلق بموضوع البرلمان. وكانت هناك مقترحات مختلفة حول كيفية صياغة موضوع البرلمان أو الثورة.

لذلك قرر الممثلون إجراء استطلاع، وإذا توصلوا إلى اتفاق بنسبة تزيد عن 70% على أحد الخيارات، فإنهم سيضعون هذا الخيار على الميثاق. وإذا لم يكن الأمر كذلك، فلن يطرحوا أي موقف، لأنهم يعلمون أنه ستكون هناك جولات أخرى مع الولايات المختلفة. وهكذا تم إجراء الاستطلاع. لقد واجهنا الكثير من المشاكل في الاتصالات والإنترنت، ولكن بشكل عام كانت الإجابة أكثر من 2000 إجابة من أعضاء اللجنة الذين أجابوا على الاستبانة. ومن ثم جاءت النتيجة النهائية بنسبة أقل من 70% لصالح أي من الخيارات. ولهذا السبب لم يذكر ميثاق الخرطوم كيفية تشكيل البرلمان. وقد اعتبر الكثير من الناس هذا بمثابة نقطة انتقاد. ولم تقل حتى كيف تنشيء البرلمان، رغم أنكم كنتم تتحدثون عن هذا طوال الوقت، ضد الحكومة الانتقالية. نعم، لم نفعل ذلك لأننا لم نكن كل السودان، بل كنا الخرطوم فقط. ولم نتمكن من الاتفاق عليه. وكنا نعلم أننا سنناقش هذا الأمر مع ولايات مختلفة في السودان.

وهكذا تم بناء الميثاق الذي شاركت فيه إلى حد ما. أنا أتحدث عن ميثاق ولاية الخرطوم الذي يسمى ميثاق الثورة الشعبية. ثم كان هناك ميثاق مدني.[6]كما تعلمون، كانت الولايات أسرع بكثير من الخرطوم. كان لدى الخرطوم طبقة وسطى أكثر بكثير، وميول سياسية أكثر بكثير، وما إلى ذلك. لذلك استغرقت المداولات وقتًا أطول. ويجب أن يكون كل شيء صارمًا للغاية من حيث الهيكل التنظيمي وما إلى ذلك. لكن في مناطق أخرى خارج الخرطوم، كان هناك قدر أكبر من التماسك والتجانس. لذلك عندما انتهينا من الخرطوم، كانت هناك سبع ولايات قد أجرت بالفعل مناقشاتها الجماعية حول ميثاق موحد. وكان هناك مدني وكردفان[7]وهكذا دواليك. وكان لديهم بالفعل ميثاق الولايات المتعددة وكانوا ينتظرون الميثاق الكبير الذي كان مفقودًا، وهو ميثاق الخرطوم.

لذلك وصلنا أخيرًا إلى مرحلة على المستوى الوطني، في أواخر عام 2022، ربما في أكتوبر أو نوفمبر. وفي الخرطوم جرت نفس العملية مرة أخرى، كما تم وصفها من قبل

ثم بدأت الجولة الثانية لميثاق السودان. لم أشارك في المراحل المبكرة. لقد شاركت في وقت لاحق، بعد صياغته. لقد شاركت للتو في المناقشات اللاحقة لأنه عندما تقوم بإعداد الميثاق، يتعين عليك مناقشته مع منطقتك المحلية، وليس فقط أعضاء اللجنة، وعليك إجراء المناقشات وما إلى ذلك. لذلك وصلنا أخيرًا إلى مرحلة على المستوى الوطني، في أواخر عام 2022، ربما في أكتوبر أو نوفمبر. وفي الخرطوم جرت نفس العملية مرة أخرى، كما تم وصفها من قبل. في الخرطوم لدينا هذا العبء الثقيل من الحركة السياسية والطبقة الوسطى وما إلى ذلك، وكان لدينا شعور كبير بالحاجة إلى الاستقلال السياسي عن الأحزاب السياسية وقوى الحرية والتغيير. وكان هذا مثل تعريف هوية اللجان في الخرطوم. وكنا مستقلين عن تلك الأحزاب السياسية بسبب ما فعلته في الفترة الانتقالية. ولهذا السبب، كانت الفكرة الرئيسية في الخرطوم هي أننا لن نناقش أبداً ما إذا كان ينبغي فتح الميثاق أمام الأحزاب الأخرى أم لا. لذلك كان ميثاق لجان المقاومة أولاً. […] وظهر قسم لاحق في الميثاق وهو ما يسمى بالشروط العامة للميثاق. ويقول إن هذا الميثاق مفتوح لكل منظمة مجتمع مدني، ولكل منظمة سياسية وما إلى ذلك. لكن التوقيع على هذا الميثاق ليس طريقا إلى السلطة، ولن يمنحك أي منصب، على سبيل المثال، في البرلمان أو الحكومة الانتقالية وما إلى ذلك. ويضع العديد من القيود على كيفية المطالبة بتمثيل حزب سياسي أو أي منظمة مدنية لأننا مررنا بتلك التجارب خلال قوى الحرية والتغيير مع أشخاص يقولون إن لدينا هذه المنظمة المدنية ونريد أن نكون جزءًا من أي شيء. لذلك هناك شروط صارمة بشأن ذلك.

دعونا ننتقل إلى الأشهر الأولى من عام 2023، قبل الحرب. هل تعتقدون أن العملية السياسية مع الميثاق كانت تسير بشكل جيد، من حيث التحول الثوري؟ وهل تعتقد أنه كان هناك ما يشبه السباق بين الحركة الثورية والجنرالات؟

نعم، كان هذا الفصل أمرًا صعبًا حقًا. بشكل عام، أعتقد أن كل ما يحدث بشكل خاطئ بالنسبة للجان يأتي من نقاط مظلمة في وعينا حول المشكلة الاجتماعية الشاملة. على سبيل المثال، نحن في المركز بالخرطوم لم نكن نعرف الكثير عن الصعوبات الاجتماعية الفعلية في مختلف المناطق الريفية أو في الشمال أو في دارفور وفي غيرها. لم نعرف سوى القليل عنها. وبدأنا نعرف المزيد خلال الفترة الانتقالية. كما تعلمون، كانت هناك جولة للجان الخرطوم. لقد نظموا هذه الجولة. انقسموا إلى مجموعتين وذهبوا في طريقين عبر السودان، زاروا جميع الولايات، وتواصلوا مع جميع اللجان. وقاموا بإجراء بعض الاتصالات العضوية وبدأوا في التعرف على أشياء جديدة. كانت هناك أشياء كثيرة تحدث في أماكن مختلفة في السودان، وكان من الجيد أن تتمكن اللجان من الحصول على الأخبار مباشرة من الأشخاص الذين كانوا يقودون تلك النضالات في تلك المناطق. لذلك، كما تعلمون، كان هذا أيضًا طريقًا لتطوير وعينا حول المشكلات المجتمعية الشاملة في السودان. وكذلك بدأ الناس في المناطق الريفية يعرفون ما يحدث في الخرطوم، بشكل أفضل بكثير مما كانوا يعرفونه من قبل. وكان هذا يمضي قدمًا خلال ذلك الوقت.

لقد استغلت قوى الحرية والتغيير الفراغ، ولم تكن تريد المنافسة على الصعيد السياسي، لأن السياسة بالنسبة لهم هي علاقة مع المجتمع الدولي.

وعندما جاء عام 2023، كان لدينا الميثاق. وكان لدينا الشوارع. ولكن لم يكن لدينا التمثيل السياسي للتحدث مع المجتمع الدولي. ولهذا السبب شعر سياسيو قوى الحرية والتغيير بالأمان. لقد كانوا هم من يمكنهم التحدث إلى فولكر[8]وإلى الدول الكبرى. أراد فولكر التحدث إلى اللجان، لكنهم كانوا يعلمون أنه لا يوجد أحد يمكنه المطالبة بتمثيل اللجان. لذا استغلت قوى الحرية والتغيير الفراغ، فلم تكن تريد المنافسة على المستوى السياسي، لأن السياسة بالنسبة لهم هي علاقة مع المجتمع الدولي. السياسة المحلية بالنسبة لهم هي أنك لا تحتاج إلى كسب الناس فعليًا، بل تحتاج فقط إلى شلهم حتى لا يزعجوك. فهم لم يصنعوا وثيقة المحامين حول الدستور استجابة للميثاق، كما يقال، بل في مسارهم الخاص بتشكيل الحكومة الجديدة.

وكانت تلك المواقف من لجان المقاومة ضد قوات الدعم السريع تؤجج التوترات. أردنا تحالفًا يفكك قوات الدعم السريع. لكننا لم تكن لدينا القوة السياسية لبناء هذا التحالف بشكل أسرع من المسار الذي كانت لجنة الاتصالات الاتحادية تسلكه مع المجتمع الدولي

لكن بطريقة ما، لعبت لجان المقاومة دورًا في إثارة هذه الحرب، وليس بطريقة سيئة، على ما أعتقد. كانت لجان المقاومة تدعو دائمًا في مسيراتها إلى تفكيك قوات مليشيا الدعم السريع[9]. وكانت هذه هي النقطة الأساسية بين قوى الحرية والتغيير ولجان المقاومة. كنا نقول إننا بحاجة إلى تفكيك قوات الدعم السريع وكانوا يقولون: لا، أنتم سخيفون. وهذا لا يمكن أن يحدث أبداً، ولا ينبغي أن يحدث أبداً. وكما تعلمون، فإن كل الانتقادات وموقف لجان المقاومة ضد قوات الدعم السريع انعكس داخل الجيش. ووقعت العديد من الاشتباكات الصغيرة هنا وهناك بين الجيش وقوات الدعم السريع. ولم تأت تلك الاشتباكات من سلسلة القيادة المركزية في الجيش. لقد كان الأمر حقًا بمثابة استياء داخل الجيش ضد قوات الدعم السريع. لقد واجهوا مشاكل مع قوات الدعم السريع لأسباب عديدة، لكنها كانت تغذيها أيضًا الحجج والضغوط العامة من لجان المقاومة. كان الأفراد العاديون في الجيش مرتبطين بقوة في أحيائهم وشبكات التواصل الاجتماعي. ولذلك أود أن أزعم أن مواقف لجان المقاومة ضد قوات الدعم السريع كانت تؤجج التوترات. في تلك الفترة البرهان[10]لم يكن يؤيد الدخول في صراع مع قوات الدعم السريع، لكن لجان المقاومة كانوا يضغطون من أجل تفكيك قوات الدعم السريع.

ومن الناحية السياسية، كنا نفكر أنه من خلال الميثاق، نحتاج إلى تشكيل تحالف كبير. ومع هذا التحالف، سنبني حكومة جديدة ببرنامج سياسي، جزء منه سيكون تفكيك قوات الدعم السريع. لكننا لم تكن لدينا القوة السياسية لبناء هذا التحالف بشكل أسرع من المسار الذي كانت لجنة الاتصالات الاتحادية تسلكه مع المجتمع الدولي. ولأن قوى الحرية والتغيير أرادت أن تفعل كل شيء بالسرعة الكافية للحفاظ على السيطرة، فقد أشعلت فتيل الحرب بين قوات الدعم السريع والجيش.

يحتوي الميثاق على فصل يتضمن مفهوم تنظيم المسيرات الكبيرة، والذهاب إلى البرلمان، وتثبيت الممثلين. هل تعتقد أن هذا كان واقعيًا، الاستيلاء على السلطة من خلال مسيرات المليون؟

بالنسبة للجان، إذا أخذنا في الاعتبار متوسط العمر والصراعات التي مروا بها، فلا شيء مستحيل بالنسبة لهم. نعم. أنا لا أتحدث عن نفسي، ولكن هذا ممكن تماما. أعتقد أن الأمر كان واقعيا، ولكن ليس بهذه الطريقة الدرامية التي تم اقتراحها الآن. وبصراحة، أعتقد أن هذه نقطة ضعف في تمثيل الميثاق. ليس في الطريق، ولكن في كيفية تسليمه بالفعل. إذا قرأت الميثاق عليك أن تضع في اعتبارك ورش العمل التي قامت بها لجنة الميثاق. ستجدهم يقولون إن هذه العملية يجب أن تتم محليًا. لذا، يجب أن تعقد اجتماعات في منطقتك لتقرر ما الذي ستمثله، ومن يجب أن يكون من يمثلك، وبعد ذلك سيكون هؤلاء الممثلون على اتصال بممثلي المناطق الأخرى وما إلى ذلك. وبعد ذلك عندما يصل هذا إلى المستوى الثالث، يكون لديك المنطقة المحلية والولاية، ثم تأخذ هذا إلى المستوى الوطني. إذا أتيت من مستوى الولاية، فسيكون لديك ما يكفي من القوة السياسية لتنظيم مسيرات كبيرة بما يكفي. لذلك يذهبون إلى المبنى التشريعي. إنه شيء درامي فقط. لكن النقطة المهمة هي أنه يمكنك قمع جهاز الدولة نفسه لإظهار أين تكمن السلطة الفعلية، وبعد ذلك سيكون هناك نوع من انتقال السلطة، كما يحدث دائمًا في السودان. عندما يشعر رأس السلطة أن السلطة في طريقها إلى السقوط، يحدث التحول بشكل أو بآخر.

كانت المشكلة هي الوقت. لأن كل شيء كان ساخنًا بالفعل وكل المسارات الأخرى كانت تتحرك بسرعة، كانت قوى الحرية والتغيير تتحرك بسرعة، وكانت قوات الدعم السريع تتحرك بسرعة، وكان المجتمع الدولي يتحرك بسرعة. وقد وضعنا لأنفسنا أهدافًا تحتاج إلى الكثير من العمل ومستوى عالٍ من التماسك

لذلك، من الناحية الواقعية، كان ذلك ممكنًا إذا تم القيام بها، قادمة من المحليات كما كان مخططا لها. لكن المشكلة ليست سهلة. كانت المشكلة هي الوقت. لأن كل شيء كان ساخنًا بالفعل وكل المسارات الأخرى كانت تتحرك بسرعة، كانت قوى الحرية والتغيير تتحرك بسرعة، وكانت قوات الدعم السريع تتحرك بسرعة، وكان المجتمع الدولي يتحرك بسرعة. وقد وضعنا لأنفسنا أهدافًا تحتاج إلى الكثير من العمل ومستوى عالٍ من التماسك. وأعتقد أن هذه هي النقطة الرئيسية التي صدمتنا. كما تعلمون، التماسك. إن قوى الحرية والتغيير، كما قلت لك سابقًا، لم تكن ترغب في كسب قلوب الناس أو عقولهم. لقد أرادوا فقط جعلهم غير قادرين على العمل معًا، وتدمير التماسك. لذلك لم تكن أهدافنا غير واقعية، لكنها كانت بعيدة المنال بالفعل، في ظل الظروف التي كانت لدينا. لكن، مثلا لو كانت لدينا ظروف يونيو ويوليو 2019، فسأقول أنه كان بإمكاننا القيام بذلك في أسبوع واحد، بالمعنى الحرفي للكلمة.

دعونا نسأل عن حالة الحرب. ماذا حدث للجان المقاومة؟ وكيف تغير دورهم خلال الحرب؟ وماذا بقي بعد أكثر من عام من الحرب؟

تمام. ماذا يحدث للجان المقاومة الآن؟ إنه جديدة في قوتها، ولكن ليس في نوعيتها. أعني أنه كلما كانت لدينا أزمة اجتماعية، على سبيل المثال، الإجراءات التقشفية خلال الفترة الانتقالية، أو الكوفيد، قامت اللجان بعمل غرف الطوارئ. بالمناسبة، غرف الطوارئ التي تعمل الآن، نشأت من فترة الكوفيد. عندما يكون هناك صراع مثل الأزمة الاجتماعية، تنغمس اللجان في تلك الخدمات الاجتماعية. وهذا يأخذ الكثير من قوتهم من التمثيل السياسي. وهم يبدون كمجموعات إنسانية للأشخاص الذين ينظرون إلى الساحة السياسية بهذه العدسة الكلاسيكية للسياسة، على النقيض من المنظمات الإنسانية، يشعرون وكأن لجان المقاومة يتحورون أو أنهم يموتون ويعودون إلى الظهور وما إلى ذلك. لكن في اللجان، بصراحة، يشعرون أنهم نفس الأشخاص الذين يفعلون نفس الشيء. وفي كل مرحلة، يمثلون الاحتياجات الماسة لمجتمعهم المباشر. لذلك عندما جاءت هذه الحرب، بدأت معظم اللجان العمل على الأجندة الإنسانية. وفي بداية الحرب، كان لهم أصواتهم السياسية. ومع ذلك، لم تكن ضعيفة كما هي الآن، ولكن السبب في انخفاضها لم يكن فقط لأنهم عملوا في المجال الإنساني، ولكن بسبب عاملين.

بصراحة تامة ، يعتقدون أن كل فرد في اللجان يؤدي نفس المهمة. إنها تجسد المطالب الملحة لمجتمعهم المحلي في كل منعطف. إنهم ما زالوا موجودين هناك ، ويتحملون ظروفا مروعة.

أول شيء هو أن الناس متفرقون. وكما تعلمون، فإن لجان المقاومة مرتبطون تمامًا بالمنطقة. يجتمعون الاجتماعات الرسمية وغير الرسمية هي الطريقة التي تعمل بها اللجان. الآن، تحتاج اللجان إلى العمل عبر Zoom وWhatsApp وما شابه ذلك. وهذا بالتأكيد ليس بنفس الكفاءة، كما تعلمون، لأن مستوى تمثيل اللجنة منخفض جدًا. ويعتمد على المداولة والمداولة بأعداد كبيرة. يحتاج إلى حضور، وليس بهذه الطريقة عن بعد. لذلك أثر هذا على طريقة تداولهم، كما أنهم الآن منتشرين في مناطق مختلفة.

الأمر الآخر، التواصل في حد ذاته صعب، لأني وغيري كل واحد يبحث عن الأمان لنفسه ولعائلته، خاصة في الشهر الأول. وحتى إذا وجدوا الأمان، فإنهم يحاولون العثور على عمل ليحصلوا على لقمة العيش. لذلك كان هذا عبئا كبيرا. كما أنه بالنسبة للأشخاص الذين بقوا في مناطقهم، لم يكن من السهل العمل في السياسة. السياسة أخطر بكثير من الشيطان نفسه. كما لو كنت في منطقتي حتى نهاية شهر مايو. وتم اعتقالي من قبل المخابرات العسكرية. وكان الاتهام الوحيد الذي وجهوه هو أنني كنت عضوًا في لجان المقاومة. [...] كان من الخطر جدًا أن تقول أنك عضو في اللجنة. ويحدث نفس الشيء مع الآخرين في مناطق سيطرة قوات الدعم السريع. لذا، في الختام، أود أن أقول إن ما حدث للجان المقاومة هو أنك لا تستطيع رؤيتهم. لكني أقول لك إنهم يحافظون على تواصلهم وأنشطتهم من خلال الجهود الإنسانية.

وهم يتناقشون في السياسة، ولكن لا تزال هناك عقبات أمام هذا النشاط أو التواصل منخفض المستوى. يستغرق الأمر وقتا أطول، والمداولات أطول، ولم يعد من المفيد أن أقول أنا مع هذا أو ضد ذاك. عليك أن تقول ما تريد القيام به وما الذي تعمل عليه. وهذا يحدث. كما تعلمون، كانت هناك اجتماعات كثيرة قبل أن تصل الحرب إلى الجزيرة، ولكن بعد ذلك، سارت الأمور إلى كارثة. ما زالوا يتحركون ولكن بشكل أبطأ. وكل منطقة لديها حالة مختلفة. وفي الختام: إنهم ما زالوا هناك، يكافحون في ظل تلك الظروف.

يستهدف الطرفان المتحاربان أعضاء لجان المقاومة ويطاردونهم، قوات الدعم السريع والقوات المسلحة السودانية[11]. وفي ضوء ذلك: هل تعتبرون هذه الحرب عملاً مضاداً للثورة؟

من الناحية الواقعية ومن تجربتي الخاصة، لا أستطيع أن أقول إن القوات المسلحة السودانية تستهدف لجان المقاومة. لأنني أرى المكسب السياسي الذي تسعى إليه قيادة الجيش من إقامة علاقات جيدة مع المنظمات الإنسانية، ولجان المقاومة، إذا وجدوا طريقة، لأنهم يريدون إظهار أنفسهم كقوة تتمتع بدعم واسع النطاق. على الأقل لا يريدون أن يُنظر إليهم على أنهم يستهدفون اللجان. النقطة المهمة هي أنه لكي نكون واقعيين مع العسكريين، هناك فصائل لديها ميل لاستهداف اللجان، وهناك فصائل ترغب في التصدي لذلك. أنا أقول أن هناك فصائل تسير في هذا الاتجاه وفصائل أخرى تسير في هذا الاتجاه، ونحن نحاول التعامل مع هذا الأمر. لأنه وضع البقاء على قيد الحياة، على أي حال.

أعتقد أننا يجب أن نتحدث عن عملية السلام. هل تعتقد أن هناك أي فرصة للجان المقاومة؟ أو دعونا نضع الأمر في الاتجاه المعاكس. تميل الحكومات مثل حكومات الاتحاد الأوروبي إلى الانضمام إلى سياسيي وجنرالات قوى الحرية والتغيير، وهذا يعني عدم وجود منظور جيد للسودان، وسيكون من المهم إقناع السياسيين بأن يأخذوا في الاعتبار أيضًا الجهات الفاعلة المدنية على الأرض، وخاصة لجان المقاومة. هل ترى أن هناك فرصة للجان المقاومة ليكونوا جزءاً من عملية التفاوض، والتي ستستمر عاجلاً أم آجلاً؟

لا ، لا أعتقد أن تقدم[12]والمجتمع الدولي لديهم أي فرصة في المفاوضات التي ستجري حتما. لأنه، كما نعلم جميعًا، في كتاب قواعد اللعبة المضادة للثورة، التكتيك الأول هو الامتصاص، أليس كذلك؟ وليس المواجهة. لذلك أعتقد أن كل هذا هو عبارة عن عملية تمييع وقد رأينا ذلك منذ بداية تقدم. لقد حاولوا عدم إشراك اللجان والأخذ في الاعتبار موقفهم أو أفكارهم بصدق. لا، إنهم يحاولون جاهدين العثور على هذه المعلومات، أو حتى انتاج تمثيل زائف.

ومن لا اتصال له بالمجتمع الدولي لن يكون له أي تأثير على المستقبل السياسي للسودان. لذلك لا أعتقد أنه ستكون لدينا فرصة لأنها ليست عملية شاملة

ويقولونها بصراحة، لقد فاتكم القطار، ومن لا اتصال له بالمجتمع الدولي لن يكون له أي تأثير على المستقبل السياسي للسودان. لذلك لا أعتقد أنه ستكون لدينا فرصة لأنها ليست عملية شاملة. إنه مجرد تلفيق للتمثيل. ولهذا السبب، لا أعتقد أنه ستكون لدينا فرصة.